A Wicca e os Celtas

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A Wicca e os Celtas

Mensagem por Nightwolf em Qui Nov 19, 2009 11:21 am

A Wicca e os Celtas



O conceito de Magia Wicca que se conhece atualmente, surgiu com os Celtas no período neolítico; nas regiões da Irlanda, Inglaterra e País de Gales, atingindo posteriormente a Itália e a França. Os Celtas surgiram por volta de 2 mil anos antes de Cristo e provavelmente tiveram origem entre os povos indo-europeus da Ásia. Apesar do povo celta ter se espalhado por terras tão distantes, seus costumes não se fragmentaram. Pois o idioma, a arte e a religião sedimentavam a base cultural.

A raiz filosófica-espiritual dos celtas era baseada no Druidismo, uma religião politeísta que reverenciava duas divindades principais: a Deusa Mãe (chamada de Ceridwen), que representa a criação e a fecundação onde todo o universo se originou; e seu filho, o Deus Cornífero (chamado de Cernunos), o pólo masculino que representa a fertilização. A única forma de alcançar as divindades era mantendo uma estreita relação com a natureza. Até mesmo o calendário era orientado através da natureza. Os celtas realizavam festivais ritualísticos celebrando suas divindades, praticavam a agricultura e a cura através das ervas.

Na organização social Celta, os Druidas eram os sacerdotes, guardiões das tradições, cultura e teologia. A classe sacerdotal era dividida entre homens e mulheres. Mas a cultura era essencialmente matriarcal. A iniciação nos mistérios druídicos durava em média 20 anos e os ensinamentos eram transmitidos oralmente, pois temiam que a palavra escrita pudesse se tornar veículo de Magia incontrolável. Ao se espalhar pela Europa, os celtas levaram suas crenças nativas que se combinaram ao conjunto de crendices local, dando origem ao conceito primitivo da Wicca.
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Re: A Wicca e os Celtas

Mensagem por Aleph em Qui Nov 19, 2009 12:22 pm

Nightwolf escreveu:

A iniciação nos mistérios druídicos durava em média 20 anos e os ensinamentos eram transmitidos oralmente...

Pena que nunca teremos um registro "escrito" de como a religião era por eles praticadas, o que sabemos parece ser muito pouco.
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Re: A Wicca e os Celtas

Mensagem por Mirthol em Qui Nov 19, 2009 5:56 pm

Realmente, seria legal se soubéssemos como eram os conhecimentos deles naquela época.
Por que imagine, 20 anos para a iniciação, é a minha idade o.o
E o legal é que eles tinham muito mais contato com a natureza do que a gente pode ter hoje em dia!
Devia ser muito mais legal viver naquela época =/
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Re: A Wicca e os Celtas

Mensagem por Larissa em Qua Dez 02, 2009 5:46 pm

Como eu gostaria de ter vivido naquela epoca, devia ser de mais!

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Re: A Wicca e os Celtas

Mensagem por Aislin Morgan em Qua Dez 02, 2009 8:56 pm

Eu não queria ter vivido naquela época.
Mas queria voltar no tempo só pra aprender mais sobre eles.
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Re: A Wicca e os Celtas

Mensagem por Lou em Qui Dez 24, 2009 12:48 pm

Cara,eu vivo dizendo que eu nasci na época errada :/

Eu queria muuuito ter nascido nessa época. Essa galera era foda Smile
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Re: A Wicca e os Celtas

Mensagem por catrak em Dom Dez 27, 2009 11:09 pm

Boa iniciativa cria um tópico para falar da wicca e os povos celtas. Porem discordo de algumas coisas em seu texto.

É um erro comum observado em livros, textos, revistas sobre wicca achar que na cultura celta tinha uma Grande Deusa Mãe e um Grande Deus Pai. Gardner era membro da Ancient Order of Druids e criou a Wicca baseando se em artigos de seu amigo Ross Nichols que também foi fundador da OBOD alem de basear nos trabalhos de Margareth Murray e também em arquivos da bruxaria tradicional e maçonaria.

Isso tudo gera muita confusão, uma vez que afirma que os povos celtas cultuavam uma Deusa-Mãe e isso nunca existiu.

Os povos celtas tinham inúmeros deuses e deusas em seu panteão, e nenhum deles era um deus-pai ou uma deusa-mãe em absoluto, como acontece entre os gregos, por exemplo, onde Zeus era o deus dos deuses e Hera a deusa das deusas. Os deuses celtas eram tribais e associados ao lar, ao clã, ao local – a paisagem, cada deus ou deusa era respeitado como tal e honrado e venerado em igual, apesar de tribos adotarem um deus ou deusa como mantedora da tribo ou do clã.

Não havia uma Deusa-Mãe no panteão de nenhuma tribo celta e muito menos representava a natureza, muito comum em de se achar em artigos wiccanos onde falam que a deusa mãe e personificação da natureza. Outra coisa também importante de frisar é que a sociedade celta não era em um todo matriarcal, seria inviável em tribos de guerreiros, alguns povos celtas eram matrilineares, os filhos recebiam o sobrenome da mãe e as mulheres podiam herdar os bens e participar de batalhas e em tarefas que em outras culturas somente o homem poderia realizar.

Essa idéia de uma Deusa Mãe na cultura celta e adaptação da wicca e de fato isso historicamente nunca existiu.

Desculpa qualquer coisa, não sou wiccano mais estou ai para ajudar e aprender também
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Re: A Wicca e os Celtas

Mensagem por Mirthol em Seg Dez 28, 2009 12:39 am

Uau, achei legal isso!
Quero dizer, quebro totalmente o esquema do Deus e da Deusa né? Mas é interessante.

E o que importa de verdade não é se eles cultuavam e sim que, quem é wicca, cultua hoje em dia!

Pior que eu tinha achado tão legal uma histórinha contando dos primórdios do homem e da origem do deus e da deusa *-*
Se eu achar depois eu posto em algum lugar!
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Re: A Wicca e os Celtas

Mensagem por catrak em Seg Dez 28, 2009 12:42 am

I o Druidismo não "reverenciava duas divindades principais: a Deusa Mãe e o Deus Cornífero" como você falou.

"O druidismo é uma religião politeísta, isto é, honramos diversos deuses e deusas. Não existe o conceito de deidade única, mas temos a Natureza como sagrada e mãe de toda a VIDA, embora ela não seja uma deidade específica, ela é a fonte de toda a vida, de onde tudo veio e para onde tudo vai, inclusive os deuses e deusas."

té mais desculpa o encomodo.
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Re: A Wicca e os Celtas

Mensagem por Mirthol em Seg Dez 28, 2009 2:01 am

catrak escreveu:I o Druidismo não "reverenciava duas divindades principais: a Deusa Mãe e o Deus Cornífero" como você falou.

Eu sei que não, quer dizer agora eu sei ^^
é que em todos os livros de wicca você vê referencia a eles e tals, isso que eu quis dizer, que pra quem é wicca e já conhece só essa versão quebra a ilusão do deus e da deusa saca?

catrak escreveu:
"O druidismo é uma religião politeísta, isto é, honramos diversos deuses e deusas. Não existe o conceito de deidade única, mas temos a Natureza como sagrada e mãe de toda a VIDA, embora ela não seja uma deidade específica, ela é a fonte de toda a vida, de onde tudo veio e para onde tudo vai, inclusive os deuses e deusas."

Nussa, nunca tinha parada pra ler coisas sobre o Druidismo em si. Acho que essa crença tem muito mais a ver com a minha concepção, de que a Natureza é a mãe de tudo e não os 'deuses'

Valeu catrak o/
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Re: A Wicca e os Celtas

Mensagem por catrak em Qua Dez 30, 2009 12:47 am

Opa a parte que falei sobre o Druidismo era continuando o texto que tinha postado não era diretamente para ti Mirthol, desculpa não tinha reparado que vc tinha postato embaixo.

Sim sim a natureza é mãe de tudo mãis não é uma deusa mae que nem diz a wicca, eu não sou wiccano, mais não sou contra espero que não me entendam errado.
SOu apaixonado por cultura e musica celta e fico meio triste em ver textos wiccanos distorcendo a realidade da cultura celta e druidica por isso gosto de esclarecer.

té mais
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Re: A Wicca e os Celtas

Mensagem por Nightwolf em Qua Dez 30, 2009 10:20 am

Interessante cara.

Valeu por contribuir.
Não esquenta aqui não é lugar só para wiccanos e sim para todos que se reunam pelo ideal de aprender.

Com o tempo e sua disponibilidade se você puder fazer algumas matérias sobre os celtas para o fórum seria legal.

Eu li alguma coisa sobre Druidismo e sei que que são politeistas o que é interessante porque como o Mirthol disse "quebra" o conceito de Dois deuses. Muito interessante.

PS: Fique a vontade para comentar.
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Re: A Wicca e os Celtas

Mensagem por Mirthol em Qua Dez 30, 2009 10:57 pm

catrak escreveu:Opa a parte que falei sobre o Druidismo era continuando o texto que tinha postado não era diretamente para ti Mirthol, desculpa não tinha reparado que vc tinha postato embaixo.

Ops, acho que tivemos um mal entendido então XD
Mas fica tranquilo, eu não levei a mal não, muito pelo contrario, curti bastante a explicação =D
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Re: A Wicca e os Celtas

Mensagem por MissElphie em Sex Jan 01, 2010 7:53 pm

Bem, catrak já explicou a situação Celta e Wicca. É errado dizer que a Wicca é Celta, porque não é. A Wicca tem 50 anos e Gardner baseou-se acima de tudo em Crowley.

Outra coisa:

"(...) O conceito de Magia Wicca (...)"

A Wicca é uma RELIGIÃO não existe Magia Wicca. Existe a Religião Wicca. Magia é o controlo das energias do Universo para um determinado propósito. Ela não é negra, branca, wicca, rosa, nem nada do género. É simplesmente Magia. Existem sistemas mágicos com regras e modos e tudo mais, mas a Wicca não é um deles.

A Wicca é uma religião. Possui divindades, ritos, orações, textos importantes (Carga da Deusa, Rede Wiccana, A Descida da Deusa ao Submundo, etc.) e até dogmas, apesar dos dogmas em si nem serem muito dogmas porque são a base da religião (Lei Triplice, Existencia da Deusa e do Deus, Celebração da Roda do Ano, Celebração dos Esbats, Lei "Faz o Que Quiseres Sem Mal a Ninguém", etc).

Concluindo, Magia Wicca não existe. Wicca é uma religião.
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Re: A Wicca e os Celtas

Mensagem por Violet Revontulet em Sex Jan 01, 2010 7:59 pm

"E o que importa de verdade não é se eles cultuavam e sim que, quem é wicca, cultua hoje em dia!"
Temos uma impressão errada e acabamos colocando a wicca como igual a bruxaria, o paganismo e magia. Ela é os três, mas não apenas ela.
Como também se associa a wicca como uma continuidade celta.


E a natureza seria os deuses não? Suas representações. Isso na wicca ou em qualquer sistema pagão.
Tanto o conceito de dualidade também é wicca. Qualquer outro sistema é politeísta.



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Re: A Wicca e os Celtas

Mensagem por MissElphie em Sex Jan 01, 2010 8:04 pm

Violet Revontulet escreveu:
"E o que importa de verdade não é se eles cultuavam e sim que, quem é wicca, cultua hoje em dia!"
Temos uma impressão errada e acabamos colocando a wicca como igual a bruxaria, o paganismo e magia. Ela é os três, mas não apenas ela.
Como também se associa a wicca como uma continuidade celta.

Verdade, Vi Muita gente pensa que Bruxaria = Wicca = Paganismo. Não é.
Paganismo é um tronco de uma árvore e tem imensos ramos. A Bruxaria é um desses ramos que depois tem mais ramos dentro de si. E a Wicca é um ramo que faz parte da Bruxaria e do Paganismo.
Paganismo tem mil e um caminhos (Reconstrucionismo, Wicca, Xamanismo, etc.). Wicca é apenas um desses imensos caminhos.
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Re: A Wicca e os Celtas

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